INICIATIVA DEBATE PÚBLICO: RECOGIDA DE FIRMAS
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¿Qué hemos olvidado acerca de nuestra condición de ciudadanos?
¿Cuándo decidimos que nosotros no teníamos voz?
Ha llegado la hora de que alguien verdaderamente preparado y libre
se siente en público frente a los políticos sin cuestionarios pactados.
INICIATIVA DEBATE PÚBLICO
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Queremos que se produzcan encuentros periódicos públicos
entre intelectuales y/o ciudadanos comprometidos
y dirigentes políticos de forma transparente.
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No podemos seguir en manos de medios de desinformación que crean opinión para sus dueños, y que son los que marcan la política del país. La situación es insostenible, y este es un medio pacífico para con voluntad poder cambiar el panorama a medio plazo, ya que actualmente y sin tomar medidas, más que verse oscuro, aparece negro.
Una iniciativa que depende de todos, con una petición tan inocente y democrática que sería difícilmente admisible la negativa del Gobierno a conceder la demanda.
Nos gustaría que se sentaran en una misma mesa, esos representantes que jamás nos han representado, y personas como nosotros con grandes inquietudes por resolver.
Nos gustaría que Arcadi Oliveres pudiera preguntar a J.L. Rodríguez Zapatero por qué somos el segundo exportador mundial de munición, o que Teresa Forcades preguntase por qué se ha incluido la vacuna de la gripe «A» en la vacunación de la gripe estacional de este año, o que Josep Pámies preguntara por Monsanto y el Codex Alimentario, y Pascual Serrano por el poder mediático, y… que cada cual resolviera sus inquietudes, y al mismo tiempo millones de españoles que jamás han oído hablar de esos temas, despertaran de su letargo de desinformación.
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Nuestros representantes nunca hablan con nosotros, simplemente nos anuncian medidas. Ha llegado la hora de que alguien verdaderamente preparado y libre se siente en público frente a ellos sin cuestionarios pactados.
Queremos que se produzca por primera vez en democracia un encuentro entre intelectuales y/o trabajadores comprometidos y dirigentes públicos de forma transparente.
Proponemos un primer debate en la televisión pública con los siguientes comparecientes:
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–Teresa Forcades (Médica, teóloga, y monja benedictina)
–Santiago Alba (Escritor, ensayista y filósofo)
–Víctor Luís Álvarez (Presidente AMHA)
–Arcadi Oliveres (Economista y activista por la paz y la justicia)
–Vicenç Navarro (Politólogo y economista)
–Pascual Serrano (Periodista y ensayista)
–Alberto Arce (Periodista y autor de varios documentales reconocidos)
–Carlos Fernandez Liria (Filósofo, escritor, guionista, ensayista y profesor de filosofía)
–Josep Pámies (Agricultor)
Moderado por Iñaki Gabilondo.
Y con la presencia por parte de los administradores públicos de:
–José Luis Rodríguez Zapatero
–Alfredo Pérez Rubalcaba
–Elena Salgado Méndez
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Para ello os pedimos que nos remitáis a través del formulario vuestra adhesión a esta propuesta.
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Necesitamos todas las firmas posibles, con un mínimo de un millón. Todo esto será remitido al Parlamento en un fichero informático haciendo uso de los instrumentos y la facultad que los artículos 9, 23, y/o en su caso el 87.3 de la Constitución nos confieren como ciudadanos en la participación en la vida política, económica, cultural y social, y se remitirá asimismo a todos los medios de información nacionales.
Es imprescindible disponer de voces que nos representen frente a la opacidad del poder a título de información pública.
Pensad que con vuestro soporte no perdéis nada, y podéis ganar mucho.
CONTAMOS CON VOSOTROS.
FIRMA AQUÍ (pincha para abrir el enlace)
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ISEGORÍA
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«libertad de expresión, derecho a defenderse en las asambleas»
«igualdad de todos ante el derecho a la palabra»
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La verdadera democracia se erige en el poder del pueblo. Un poder en el que, entre otras cosas, nadie tiene el privilegio del discurso preeminente, nadie es dueño de palabras cuyo único sentido consista en ser oídas para someterse a ellas.
El lenguaje político ha de poder ser criticado, analizado, discutido desde el fondo de cada persona, de manera que pierda así su carácter opresor y manipulador.
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Pedimos que os suméis, a la iniciativa porque LAS COSAS SON IMPOSIBLES SÓLO CUANDO NO CREEMOS EN ELLAS.
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http://iniciativadebate.wordpress.com/
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DEBATIENDO CON…
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– TERESA FORCADES –
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– SANTIAGO ALBA RICO –
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– ARCADI OLIVERES –
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– VICENÇ NAVARRO –
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– PASCUAL SERRANO –
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– ALBERTO ARCE –
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– CARLOS FERNÁNDEZ LIRIA –
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– JOSEP PÀMIES –
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– IÑAKI GABILONDO –
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COMO NO SABÍAN QUE ERA IMPOSIBLE,
LO CONSIGUIERON
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DESCARGAOS LA PRESENTACIÓN PARA SU DIFUSIÓN
(haz click en la imagen para la descarga)
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ENTREVISTA A INICIATIVA DEBATE
EN HALA BEDI IRRATIA
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ENTREVISTA A INICIATIVA DEBATE
EN RKB (Radio Kanal Barcelona)
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* NOTA ACLARATORIA:
Ante los comentarios de personas que habéis interpretado que esta iniciativa nace de El Proyecto Matriz, aclarar que EPM se hace eco de ella, igual que se ha hecho eco de la iniciativa de malestar.org; pero no podemos responder a algunas de las dudas que planteais.
Para sugerencias o preguntas, os agradeceremos que os dirijáis a:
http://iniciativadebate.wordpress.com/
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EL PROYECTO MATRIZ 
Es más importante que nunca. Vamos a lograr esa sinergia que parece que se nos resiste.
Gracias, EPM.
marzo 19, 2011 en 6:06 pm
De un tiempo a esta parte he notado que el blog ha cogido gran fuerza, muy buen trabajo.
Un fuerte abrazo a los creadores y sostenedores de la plataforma.
marzo 19, 2011 en 7:29 pm
Como condición previa, antes de darles la consideración de interlocutores válidos, aconsejaría un exámen de cultura elemental, unas sencillas preguntas de nivel ESO a los políticos.
Estoy segura de que los miembros del Consejo de Ministros no saben ni hacer una división con dos cifras en el divisor, y mucho menos resolver un problema de interés compuesto o hacer un análisis sintáctico de una frase.
Y sin eso, malamente se puede debatir con ellos, aferrados a consignas, frases huecas, y fichas con datos preparados por sus paniaguados.
Así es que ¿por qué considerarlos dignos de dirigirnos a ellos?
marzo 19, 2011 en 9:06 pm
«¿por qué considerarlos dignos de dirigirnos a ellos?»
La primera cuestión sería plantearnos por qué los consideramos dignos de representarnos.
Segundo, ya que están ahí donde están, no es que sean dignos o no para dirigirnos a ellos: son responsables de responder y dar cuantas explicaciones sean necesarias a las personas a las que «dicen» representar.
Y tienes razón, una «prueba de acceso» a esos cargos desde los que juegan con todas las áreas de nuestras vidas y que les proporcionan píngües pensiones vitalicias, sería lo mínimo… ¿Cuántas horas, días, meses y años necesita cualquier persona de la calle para conseguir una plaza como empleado público o funcionario? Y ellos, ¿por qué no?
Debates públicos periódicos e independientes YA!!!
marzo 19, 2011 en 9:56 pm
Con un moderador lacayo del sistema como Iñaki Gabilondo, no estoy de acuerdo, es un buen manipulador de la realidad y adoctrinador de su ideología, cuenta las mismas mentiras que sus dirigentes le marcan.
marzo 20, 2011 en 1:26 am
Carlos, tomate el tiempo de escuchar los vídeos insertados en el post en los que aparece Iñaki Gabilondo. Precisamente porque estaba muy ligado al sistema y, según muchos de sus monólogos de los últimos tiempos, parece haber abierto los ojos, por eso puede ser un moderador adecuado para el primer debate que propone esta iniciativa -la desaparición de Gabilondo de televisión no parece ser casual, en absoluto-.
Tomate el tiempo y luego decide si sigues en la misma postura o la modificas.
Un saludo y gracias por tu comentario.
marzo 20, 2011 en 10:39 am
Buena iniciativa.En causa y razón.En planteamiento e impecable forma.
marzo 20, 2011 en 5:29 pm
Estoy deseando ver este tipo de debates en televisión. Los politicos son un reflejo de lo despierta que esta la sociedad que gobierna, este blog está despertando muchas conciencias cada vez más, ver este tipo de debates sería un grandísimo avance en la consecución de la verdadera democracia, mucho ánimo y gracias a los que haceis esto realidad, estoy con vosotros.
marzo 20, 2011 en 10:00 pm
Con vuestro permiso pongo esto en el Blog de Mino…
marzo 21, 2011 en 1:18 am
Pingback: Debate Público: Recogida de firmas « Blog de Mino
Pingback: Articulo Indexado en la Blogosfera de Sysmaya
y por qué no se pregunta también a políticos de la oposición y así no parece una acción contra el gobierno exclusvamente y la hacemos extensible al resto?
marzo 21, 2011 en 7:13 pm
Tal vez deberías preguntarlo en el blog de la iniciativa; aunque entendemos que ésta es la propuesta inicial, en realidad, la iniciativa pretende debates periódicos y regulares.
marzo 21, 2011 en 11:09 pm
Amigos: Entiendo vuestra buena fe al plantear la iniciativa pero en mi opinión (llevo 55 años haciendo periodismo de todo tipo, 20 en Buenos Aires y 35 en Málaga) no ofrece garantías de quebrar lo que es el pensamiento único y, si la aceptaran, daría cierta legitimidad a los políticos que no se merecen. Por otra parte, hay muchas limitaciones que impedirían que el ‘mensaje’ trascienda, empezando por la gran cantidad de interrogadores. Si con esto se pretende romper el cerco informativo me parece que hay un porcentaje alto de inocencia. Podemos hablar y discutir el tema, si lo desean. Para ello tienen mi correo personal. Como algún otro comentario lo consigna, tampoco Gabilondo me parece apropiado. Un saludo
marzo 21, 2011 en 7:29 pm
Comentario dejado en el blog de la Iniciativa Debate Público:
Felicitaciones a todos. Sabed que sois Soberanos, es decir facultados plenos para todos los asuntos comunitarios. La CE reconoce la Soberanía Popular pero no la desarrolla ¿por qué? No desean que los ciudadanos se emancipen. Los quieren menores de edad política, sometidos a reglas que las grandes fortunas establecen. No debe haber cargo institucional alguno que cualquiera de nosotros no podamos aspirar por mero acto de voluntad. Las reglas de los poderosos no nos valen ni satisfacen. Utilizar nuestro propio poder nunca debe ser para someternos ni menguarnos. Eso es Secuestro de la Soberanía. De las instituciones del Estado sobra netamente el Senado y falta otra que vele por el respeto a la Soberanía Popular, suspenda las leyes injustas y limitadoras. Persiga la legislación Contra Derecho y Restaure al Ciudadano como lo que es: Facultado Supremo para participar los asuntos de la comunidad en igualdad. La Ley debe ser accesible a todos. Los que lo deseen deben poder conocerla, participar en ella y rechazarla cuando no sea de su agrado, por lo que el Parlamento debe abrir sus puertas a la participación y registrar la aprobación o rechazo de los ciudadanos que participen. Pese a lo embrolloso que pudiera parecer, es el camino para asegurar una verdadera democracia que no puede existir de espaldas al Pueblo.
http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/01/14/debate-televisado/#comment-560
marzo 23, 2011 en 10:31 pm
Una iniciativa ciudadana quiere abrir el debate político a la crítica
Por Raúl G. Hémonnet
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Última actualización 24/03/2011@17:16:39 GMT+1
La campaña pretende que el espacio mediático se abra al debate entre intelectuales críticos y representantes públicos. Su primera propuesta es organizar un debate televisivo moderado por Iñaki Gabilondo
A un lado, miembros del Gobierno, como el presidente José Luis Rodríguez Zapatero y dos de los vicepresidentes, Alfredo Pérez Rubalcaba y Elena Salgado. En el otro, varios intelectuales críticos que rara vez encuentran su lugar en los grandes medios de comunicación, y organizando todo esto, una de las figuras más importantes del periodismo español, Iñaki Gabilondo.
Así de ambiciosa se presenta la primera propuesta de Iniciativa Debate Público (http://iniciativadebate.wordpress.com/) , una propuesta ciudadana, que propone sentar en un plató de televisión a personalidades del pensamiento crítico como el economista Arcadi Oliveres, el politólogo y economista Vicenç Navarro, el filósofo Carlos Fernández Liria y el escritor y ensayista Santiago Alba, entre otros, ignorados casi siempre por este medio.
El objetivo, según declaran los promotores de la iniciativa en su página web, es recoger la mayor cantidad de firmas y hacer llegar la propuesta al Parlamento. Señalan que el mínimo necesario es un millón de rúbricas y que harán llegar la petición a los principales medios de comunicación del país.
http://www.lavozdelacalle.es/noticia/95/En-Espa%C3%B1a/iniciativa-ciudadana-quiere-abrir-debate-pol%C3%ADtico-cr%C3%ADtica.html
marzo 25, 2011 en 1:00 am
Iba a firmar esta petición de debate público, pero no voy a firmar por lo de ahora por la sencilla razón, que una vez más, la presencia de mujeres en el debate se ha limitado a una y en clara minoría con todos los demás (hombres). Considero que si queremos que esta sociedad se convierta en una sociedad democrática, de bienestar y de compromiso social, necesitamos que de una vez por todas cuenten con nosotras… si no MAL VAMOS. Tengan en cuenta la perspectiva de género y la búsqueda de igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres en todo lo que inicien. Gracias
marzo 25, 2011 en 8:26 am
Silvia, es usted muy libre de hacer lo que crea conveniente según le dicte la conciencia.
Tiene razón al destacar que el número de mujeres propuesto para el debate inicial es muy muy inferior al de hombres.
Desde aquí, nos gustaría destacar que, según Iniciativa Debate (que no es una iniciativa que nazca de este blog, sino de un grupo de ciudadanos inquietos por la situación), ésta es una primera propuesta para lo que debería ser una serie continuada y regular de debates.
Por otro lado, y dadas las circunstancias, creemos que de lo que se trata es de sumar, SUMAR, con mayúsculas. Tenemos que limar asperezas, buscar puntos de encuentro y de conciliación, proponernos por todos los medios llegar a acuerdos. Entre nosotros, los ciudadanos. Evitando el impulso del «portazo» antes de intentar por todos los medios entendernos.
De otro modo, lo único que hacemos es perpetuar esta división centenaria que tanto ha beneficiado a algunos y tantísimo ha perjudicado -hasta la muerte- a muchos.
Le recomendaríamos que busque el modo de contactar con los creadores de la iniciativa, exponga sus inquietudes y sugiera su propuesta. Seguro, le entenderán.
Desde aquí, un abrazo.
marzo 25, 2011 en 9:01 am
Silvia, no deberíamos caer en la trampa sempiterna del «divide y vencerás».Parece que cualquier resquicio u oportunidad se aprovecha en ese sentido y entonces si que MAL VAMOS,como tú dices y como la historia demuestra.
Precisamente han sido las mujeres las que han apostado desde siempre por la conciliación y las decisiones consensuadas (característica de los antiguos matriarcados) No consintamos ni cedamos a reivindicar un modelo de mujer a imágen y semejanza de valores masculinos.
Un cordial saludo
marzo 25, 2011 en 12:08 pm
http://iniciativadebate.files.wordpress.com/2011/01/iniciativa-debate-publico.pps
marzo 26, 2011 en 11:46 am
Dónde está la derecha en ese conglomerado? Lo siento, por mucho que me duela no colaborar con esta magnífica iniciativa no puedo firmar algo con tan poca transversalidad. Joder si habeis cogido como moderador al altavoz del socialismo hasta antes de que le pegaran una patada en el culo.
marzo 26, 2011 en 1:18 pm
Crítico, tal vez deberías de dirigirte al blog de la iniciativa para hacer tu comentario. Desde allí probablemente podrán responderte.
Gracias.
marzo 26, 2011 en 3:36 pm
Hay debates, y debates.
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marzo 26, 2011 en 9:38 pm
Los que manejan los hilos se reúnen con el títere.
La escena ya no es creíble, ya se sabe que es una representación.
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Los empresarios no quieren elecciones
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http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/los_empresarios_no_quieren_elecciones/341063
marzo 26, 2011 en 11:05 pm
Los rostros delatan:
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http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/zapatero_se_reune_con_los_empresarios/397603
marzo 26, 2011 en 11:15 pm
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Me parece fantástico esto del debate público, pero ya que si se da el caso de que acepten,lo dudo bastante , y eso que soy de los que quieren creer que CREER ES CREAR, pero bueno en el supuesto caso de que si acepten, tenemos que mirar con lupa a nuestroes representantes e ir a saco, o sea, poner toda la carne en el asador porque posiblemente no habrá otro debate, no se puede ir de pardillo buena fé, la cosa tiene que ser como una BOMBA ATOMICA de información. Lo del Iñaqui Gabilondo como moderador, NO SIRVE, he visto videos de éste y mezcla verdades con mentiras, incluso sale en defensa de los sindicatos diciendo que se los ha desprestigiado mucho !!!, además creo que no reconoce lo de los autoatentados 11m 11s etc, mejor traeros al sr WAlter Martínez de Venezuela. En cuanto a la sra Monja, tiene toda la razón del mundo pero és una monja y no és una persona libre, en su lugar mejor poner a por ejemplo la exministra de sanidad de Noruega, o a alguna doctora Abuelita-lúcida de éstas que he visto en algunos videos denunciando la mafia médica. El sr Arcadi Oliveras también dice grandes verdades, pero si lo traéis que no hable del tema inmigración ni del tema de las pensiones, porque ahí creo que se equivoca poniendo como base las pirámides de crecimiento de población de la OMS, los asiduos de páginas como ésta ya sabemos cuales son las intenciones de éste organismo, lo de que necesitamos inmigración és un cuento chino, y respeto totalmente a la gente que se tiene que buscar la vida donde sea porque el mundo , todos los unviersos posibles y dimensiones, pertenecen a todos, pero el motivo por el que se promueve ésto és sencillamente para bajarnos el nivel de vida, y prepararse para las próximas oleadas de chinos-esclavos…mamma mía !! como no espabilemos pronto…y lo de las pensiones el sr Arcadí sigue el juego de los políticos cuando dice que no hay fondos en la seguridad social para mantener a tanto jubilado, éso és una falsedad, porque da igual que no los haya en ese Departamento, todo el dinero que tiene el estado és dinero que hemos aportado todos con nuestro trabajo e impuestos por lo que no és necesario que lo saquen exclusivamente de ése departamento, algo tan sencillo de comprender y los sindicatos siguiendoles el juego bobo. Bueno cuando cambiéis algunos ponentes y al Iñaqui, ya firmaré.
SALUT
marzo 29, 2011 en 10:19 am
ES FUNDAMENTAL, EXIGIR LA LIBERACIÓN DE LOS INVENTOS DE ENERGIA LIBRE, POR EJEMPLO EL COCHE CON MOTOR DE AGUA, QUE YA HACE MUCHOS AÑOS QUE ESTA INVENTADO, SOLO CON ESO NOS QUITAMOS DE ENCIMA LA DEPENDENCIA DEL PETROLEO, Y SUS EFECTOS COLATERALES PONDRAN A TODO EL SISTEMA PATAS ARRIBA, MUCHISIMO MENOS TRABAJO, PORQUE EL POCO QUE QUEDE HABRA QUE REPARTIRLO. ES FUNDAMENTAL ORGANIZAR BOICOTS COLECTIVOS QUE ES EL ARMA MAS PODEROSA DEL PUEBLO Y LAS MEDITACIONES COLECTIVAS.SINCRONIZADAS . SERIA INTERESANTE QUE ALGUIEN INVENTARA HISTORIETAS PARA VISUALIZAR TODOS JUNTOS A UNA HORA EN CONCRETO.
SALUT
marzo 29, 2011 en 10:38 am
Nos gustaría aclarar alguna cuestión de las que se plantean aquí, como también se ha hecho en la propia página de la Iniciativa.
Se he creado un apartado donde intentamos responder a todas estas apreciaciones y dudas:
http://iniciativadebate.wordpress.com/preguntas-frecuentes/
Lo único que no se trata es el asunto del moderador, pero creemos que el propio nombre de su función desestima la necesidad de mayores explicaciones.
Gracias a todos los apoyos, y también a todas las críticas. Un saludo.
marzo 29, 2011 en 6:32 pm
No firmo pues creo que Gavilondo no es imparcial y tener un moderador un tanto vendido al poder actual no me gusta
marzo 30, 2011 en 6:24 pm
Iniciativa Debate y Solidaridad con Panamá en RKB (edición propia)
abril 2, 2011 en 9:54 pm
UFFF!!!QUÉ BUENO!!!
Qué interesante ,de principio a fin!
La descripción de la situación en Panamá(un pais de elevadísimos ingresos por el canal y tan solo 3 millones de habitantes a pesar de lo cual la mayoría malvive)
Méjico: 50.0000 muertos en lo que va de año!! 3000 muejers asesinadas en Ciudad Juarez
Aquí….de brazos cruzados .En Panama las manifestaciones son reprimidas a tiros ,los manifestantes se juegan la vida ,pero salen.En muchos paises de Europa también(más no temiendo por su vida. Me decía una amiga que vive fuera hace años¿por qué no haceis nada? )..ay..Spain is diferent….
El mal endémico de todos : la oligarquía,filtro de la riqueza de un país, que se queda la mayor y mejor parte para no repartir nada si les dejamos.»Si supieran cómo estarían sin nosotros» puso en boca de un personaje la duquesa de Medina Sidonia en uno de sus libros.¿Lo imaginamos siquiera?
Me he quedado alucinada.Será también la falta de costumbre..
Iniciativa Debate,gracias por plantarle cara a la resignación.
abril 4, 2011 en 11:12 pm
La Duquesa era mágica, y la frase en boca de quien fuera -de «ellos»- es toda una declaración de principios y finales, que al menos singularmente lo señala como delincuente.
Somos tan absurdos que necesitamos que ellos nos lo confiesen, y una gran mayoría ni así son capaces de asimilarlo (ya lo escribía Cervantes).
El programa creo que quedó bastante bien, pero estamos en lo de siempre, quizá demasiado extenso, ¿hay interés por escucharlo más allá de los amigos o el que está en el coche por obligación? ¿cuántos dedicarán su tiempo a conocer la realidad?
No está entre los invitados Belén Esteban, o Messi.
abril 5, 2011 en 9:46 am
Fue muuuy bueno,Francisco. La buena información es un bien tan escaso que resulta sorprendente.Prueba de ello es que la hora y pico transcurre en un santiamén!!
¿Estrellas? Don Carlos Tena estuvo deslumbrante.
Ojalá que se escuche.Perdérselo es un despilfarro
abril 5, 2011 en 9:05 pm
Pues yo tampoco firmo. No creo que haya nada que debatir ni nada que pactar. Queda muy claro el oxymoron que vive nuestro país, pues no puede ser que haya por un lado una democracia que sea representante del pueblo y por otro lado un rey que se refiera al pueblo como «sus súbditos». Queda claro que aquí mandan unos pocos porque están fuertemente armados y porque disponen de la bomba atómica como último recurso. Queda claro que nunca hubo democracia y que estamos todavía en la era del fascismo de Hitler. Tampoco voy a votar en las próximas elecciones porque a mi ya no me van a seguir engañando más, ni voy a darles mi consentimiento en forma de voto para que suban los impuestos, recorten la educación pública, la asistencia sanitaria, las pensiones, retrasen la edad de jubilación y manden tropas a combatir en guerras ilegales. Van a hacerlo igualmente, si (porque en realidad nunca pudimos decidir al respecto), pero al menos no me sentiré nunca más culpable por haberles dado mi consentimiento.
abril 3, 2011 en 3:15 am
«Van a hacerlo igualmente, si (porque en realidad nunca pudimos decidir al respecto..» si nunca pudimos fue por IGNORANCIA,la que es consecuencia no de la falta de instrucción ,sino de la manipulación de la misma.
«Información es poder»,información veraz y asimilable ,que no nos anegue.La que a base de delinear un poder sin fisuras ,nos conduce a la autonegación de la capacidad de cambiar las cosas ¿no es también manipulación? la consecuencia desde luego sería ponérselo en bandeja.
Nada de eso,Prometeus
abril 3, 2011 en 11:33 am
ARTÍCULO ACTUALIZADO CON VARIAS ENTREVISTAS RADIOFÓNICAS A INICIATIVA DEBATE.
abril 3, 2011 en 11:03 am
Pingback: DESCODIFICANDO LA MATRIZ EN TIEMPO REAL – MARZO 2011 « El Proyecto Matriz / The Matrix Project
Iniciativa Debate en Kaos en la Red:
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http://www.kaosenlared.net/buscar/autor/Iniciativa+Debate
abril 4, 2011 en 9:27 pm
Interesante iniciativa!
Espero que los elegidos tengan magníficas credenciales.
Con Iñaki Gabiondo pierde toda credibilidad la iniciativa. No creo en «conversiones súbitas»… y le tenemos ya muy calado. Dejadle tranquilito y que se gane el puesto a pulso con hechos, por favor…No seais ingenuos…!
abril 5, 2011 en 9:27 am
Creen Vds. que con este moderador puede una cosa llegar a buen término.
Busquen a alguien, que los hay a montones, sin sesgo político claro, sin respuestas ya concebidas y sin que se quede tan tranquilo cuando un presidente le confiesa como «amiguetes» que les conviene crear crispación en la sociedad para su interés politico y de poder y se quede tan tranquilo;más aún satisfecho con la línea zapataril.La sociedad no necesita crispación, ya esta bastante crispada.
No me puedo aderir a la inciativa con tal personaje moderando.
abril 10, 2011 en 12:19 am
No es necesario que te adhieras al primer debate propuesto si hay algo que no te gusta(no valides la casilla de suscripción a ese debate).
Un saludo.
abril 16, 2011 en 10:49 am
Para modificar actuaciones del gobierno ya están las elecciones. Votas a otros y solucionado y si no te gusta ese nuevo gobierno a esperar 4 años.
¿Para qué se quiere un debate con expertos, para incrementar el número de subvencionados del gobierno? Son expertos, pero son personas con una ideología y son sobornables y corruptibles.
¿Y para moderador del primer debate se ha pensado nada más y nada menos en Iñaki Gabilondo que fue capaz de decir en el 11M «Sí, nos interesa muchísimo» a las palabras de ZP «Nos interesa crear crispación»?
¿Quién os paga?
abril 11, 2011 en 5:33 pm
«pero son personas con una ideología y son sobornables y corruptibles…» supongo que de ahí la pregunta «¿Quién os paga?»
Si todos fueran sobornables y corruptibles no quedaría por perder ni la esperanza.No es así,desde luego.
abril 11, 2011 en 9:12 pm
No existe en nuestro Ordenamiento Jurídico ninguna Ley coercitiva que nos obligue a esperar 4 años.
Como tampoco existe en nuestro CP el delito de soborno. Existe el de «tráfico de influencias»,»cohecho»..etc. Pues, eso precisamente es lo que pretende ID: «Tráfico» (pero no de influencias) de información veraz a través de la cual el españolito de a pie tenga un mayor abanico de posibilidades para elegir y una mayor consciencia del voto que va a emitir y sus consecuencias.
Sin condicionamiento o andamiajes políticos o ideológicos de ningún tipo.
Te aseguro que los promotores de ID no reciben nada a cambio, muy al contrario les cuesta trabajo y dinero mantener viva la Iniciativa.
Estoy de acuerdo en lo referente a la «frasecita» del Gabilondo. Pero un moderador, es eso un moderador.
En cualquier caso…¿Cuál propones tú?
abril 12, 2011 en 6:27 pm
Mientras esperamos que Iniciativa Debate crezca, vamos a implicar a mucha más gente, y a practicar algo tan recomendable como la participación y el diálogo. Os proponemos lo siguiente:
– Señalad a quién os gustaría preguntar algo, e intentaremos comprometerlo.
– Haced las preguntas que os gustaría que os respondieran.
– Se publicará la entrevista y se dejarán abiertos los comentarios para que podamos opinar sobre la misma, y que si puede, intervenga de nuevo el entrevistado.
Para empezar, la primera entrevista está ya hecha con preguntas de colaboradores de Iniciativa Debate, y el entrevistado es Carlos Tena.
A partir de ahora es cosa de todos, vamos a empezar a practicar la isegoría.
http://preguntale.wordpress.com/
abril 11, 2011 en 7:51 pm
Entrevista a Carlos Tena, crítico musical y activista contrainformativo
«Es escandaloso el que los dos mayoritarios funcionen como un partido único, cuya finalidad es proteger a la banca y empresariado privado»
Preguntas de colaboradores de Iniciativa Debate (ID), a Carlos Tena (CT).
Para el que no conozca la trayectoria profesional de Carlos, aquí os dejamos el enlace a su currículum según Wapedia: http://wapedia.mobi/es/Carlos_Tena
ID:El gobierno español, autodenominado socialista y obrero, está llevando a cabo una meteórica e imparable obra de precarización-privatización de la mayoría de servicios públicos del país; Correos, Aeropuertos, Renfe, puertos comerciales, suministro eléctrico, sanidad pública, educación…; además de innumerables avances en la externalización de servicios básicos para la población (gestiones administrativas, subcontratas para la red de carreteras, entrada de las ETT en la Administración Pública…). Aunque su línea de actuación concuerda bien con la directiva europea (Bolkenstein) sobre liberalización de servicios públicos, incluída ahora en el Tratado de Lisboa tras el fracaso de los referendums por la Constitución Europea, ¿crees que el objetivo final de todas estas actuaciones es dejar al Estado libre de competencias y responsabilidades, en su principal cometido de protección a la ciudadanía?
CT: Por desgracia estamos asistiendo no sólo a una perversión de la democracia en lo que se refiere a la validez de los partidos políticos como gestores de la voluntad ciudadana, sino a que esos colectivos se han convertido en bancos de intereses espurios de varias familias, tan mafiosas como los Capone o Nitti, lo que redunda en el escandaloso hecho de que los dos mayoritarios funcionen como un partido único, cuya finalidad es proteger a la banca y empresariado privado, entregándole la gestión de los bienes que deberían ser de la sociedad, como educación, sanidad o transporte.
ID: ¿Pretenden eliminar de un plumazo las condiciones que definieron en su día el Estado del Bienestar?
CT: Pretenden no solo eso, sino participar de la privatización. Es increíble el descaro de los ministros que al cesar, aparecen en los consejos de administración de multinacionales y bancos. Es el pago a sus servicios para la empresa privada.
ID: ¿Por qué persiguen convertirse los estados europeos en no intervencionistas (muy en la linea neoliberal imperante), adelgazando al máximo las competencias de ese Estado, cuando al mismo tiempo, muestran todo su alcance intervencionista cuando se trata de rescatar de la quiebra al sector financiero (con dinero público)?
CT: El secreto está en controlar el Banco de España, donde van todos los impuestos que pagamos los ciudadanos, y salvar las estafas y mala gestión de los bancos privados. Estoy convencido de que un día no muy lejano, el PSOE votará por la privatización de la Administración Pública. Las diferencias ideológicas entre el PSOE y el PP son exactas a las que existen entre un asesino y un criminal.
ID: Desde nuestra posición el acceso a ciertos conocimientos se hace difícil. Que el sistema es un conjunto de intereses disfrazados de postulados racionales lo sabemos por sus consecuencias, que padecemos en primera persona. La consecución de esos intereses requiere de un andamiaje, articulado de arriba abajo. Tú, Carlos, que conoces el tinglado. ¿Puedes contarnos algo de cómo lo instalan?
CT: Con la nula aplicación de la ética y la eficacia, la honestidad y el respeto a su trabajo como servidores de la voluntad popular. Esa actitud descarada, de un egoísmo y desprecio feroz hacia sus votantes, es el común denominador en el PP-SOE.
ID: ¿Nos puedes hablar desde tu experiencia de la calidad de vida y del día a día de la gente en aquellos países no capitalistas?
CT: Si la calidad de vida se entiende por tener a la vista los últimos avances técnicos, el libre mercado, la incultura social, la promoción de la bestialidad como defensa de la libertad de empresa, las estafas bancarias, la violencia en las calles, la agresividad policial, la publicidad de la prostitución de lujo, la manipulación mediática y el dominio de la superchería y otras religiones en la sociedad, entonces en España hay mucha calidad de vida. Lo que yo entiendo por calidad es justo lo contrario.
ID: ¿Cómo financiamos la Seguridad Social? (por supuesto, pública):
– ¿Única y exclusivamente a través de los Presupuestos Generales del Estado?
– ¿PGE más impuestos directos?
– ¿PGE más impuestos indirectos?
– ¿PGE más impuestos directos e indirectos?
CT: Me parece que lo más justo y equitativo es la primera opción
ID: ¿Crees que -siguiendo la reflexión de Julio Anguita- de esta crisis no saldremos con diálogo? Y si no compartes esta opinión dinos: ¿qué crees que se puede lograr desde el diálogo, y cómo enfocar el mismo?
CT: Dialogar siempre es una propuesta racional. La palabra debe brillar antes que las balas. Justo lo que no hace Carme Chacón.
ID: Ahora dos secciones que serán fijas: Seguro que encuentras motivos para hacerlo, así que… Haz proselitismo de Iniciativa Debate desde tu punto de vista.
CT: Yo no suelo caer en el proselitismo, sino en la defensa de aquellas actividades que me parece pueden ayudar a una mejora de la sociedad. La Iniciativa que has propuesto me parece un paso más hacia la necesaria acción unitaria de la izquierda. Lo malo son las personas, que en muchos casos no aportan por desgracia otro argumento que bajo el nombre de realismo, les impide decidirse a romper con un estado social y político que repugna a la conciencia. Ruptura es la palabra, pero esa ruptura ha de darse de forma paulatina, serena y constante.
ID: Y la segunda. Háblanos de aquello que te interese en este momento y quieras compartir con todos.
CT: Me interesan tantas cosas que aburriría al personal. Desde las artes a la política, de Cuba a Venezuela, de Bolivia a Nicaragua, de Ecuador a China, del periodismo y lo que significa Internet, de las tertulias a los placeres del billar a tres bandas, del sexo en la tercera edad al sentido del humor, de la música a la cocina.
ID: Gracias por haberte prestado a este experimento informativo, y recibe nuestro más sincero afecto.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=126335
abril 13, 2011 en 8:56 am
abril 15, 2011 en 4:33 pm
http://preguntale.wordpress.com/
abril 19, 2011 en 5:57 pm
Iniciativa Debate Foro:
http://iniciativa.superforos.com/
abril 19, 2011 en 5:58 pm
Muy interesante esta iniciativa que acabo de conocer.
Solo algo q no deja de sorprender: debate de intelectuales, gente comprometida… ¿Solo una mujer entre un grupo de 9 personas? Tomar conciencia del cambio, también implica el tema de la equidad de género creo.
Un saludo
May 7, 2011 en 8:13 pm
«Lejos de ser «neutral»,la televisión predetermina quién la utilizará,cómo la utilizará,qué efectos tendrá en las vidas individuales,y si continúa siendo tan ampliamente utilizada,qué clase de formas políticas predominarán inevitablemente» (Mander)
De dar por ajustada semejante reflexión,deberemos recapacitar sobre si unos medios asentados en tecnologías de imposible despliegue emancipatorio son reformables o,por el contrario,y como parece,lo que procede es ,sin más,prescindir de ellos..
Contra los tertulianos.Carlos Taibo
Cuatro buenas razones para eliminar la televisión.Jerry Mander
http://www.mediafire.com/?mejako8tatjemtt
¿Son reformables? ¿es posible o irrealizable?
Difícil y encomiable intento,Iniciativa Debate
May 13, 2011 en 9:59 am
¿seria posible ampliar el debate invitando a algun@s representantes de anteriores gobiernos o de futuros gobiernos?
¿Algún/a representante de la monarquia?
¿Quizas algún representante del «cash» y de la caja fuerte?
No se si estos tres individuos/as son los únicos responsables y lo
más representativo de semejante tinglado.
No sé, me pregunto.
May 18, 2011 en 12:11 am
Pepe, te animamos a que te dirijas al blog de Iniciativa Debate. Nosotros sólo nos hacemos eco de la propuesta.
Un abrazo.
May 18, 2011 en 7:59 am
comentario dejado en I.D. :
Tengo 68 años, y desde hace unos cuantos ansiaba la surgencia de un movimiento parecido; porque nos han secuestrado la voluntad, porque el poder de los politicos, medios de comunicación de insoportable jerga manipuladora, y los que controlan el vital sistema financiero, forman un sólo compacto que ha convertido el país en un jardín para ellos y un amargo desencanto para los ciudadanos. Estamos abatidos, sumisos, despersonalizados y casi sin capacidad de reaccionar. Verdaderamente han conseguido con paciencia un formidable trabajo al convertirnos en deambulantes alelados. Pero, ¿no merece la pena apostar fuerte por un severo cambio? Los más mayores como yo.., ¿no deberíamos aprovechar ésta iniciativa hasta las últimas consecuencias para redimirnos de nuestra parte de culpa que tenemos respecto a nuestros hijos y nietos? Creo que ha llegado el momento. Blas de Otero ya lo dijo: la palabra, que nos devuelvan la palabra, la que siempre debemos emitir, los de abajo y los de arriba, los menos favorecidos y los que lo son, los de un signo político y otro, sin siglas, sin consignas, sin padecer usufructos de nadie ni oportunismos manipuladores por parte de esos muchos “nadies” que enseguida contratacarán. ¡¡¡Claro que me adhiero!!! y sobre todo doy las gracias a los iniciadores; pues ahora sí me vuelve la esperanza de poder recuperar mi dignidad social de ser, esa cosa tan sagrada que jamás nos debían haber usurpado. Espero que lo consigamos antes de morirme; sería un gran regalo para un gran día. Gracias de nuevo. José Javier.
http://iniciativadebate.wordpress.com/#comment-1376
May 18, 2011 en 10:27 pm
Estamos ante un reto excepcional, el de elevar nuestra conciencia de seres humanos y hacernos respetar como tales, ya no se pueden justificar más las corrupciones, la manipulación descarada de los verdaderos motivos economicos que llenan las arcas e unos pocos a base del estrangulamiento y negación de los derechos básicos de muchos ciudadanos honrados. Ya basta de anular toda una generación de jóvenes a los que se les hace creer que son “una generación perdida”. De niguna manera son lo que les quieren hacer creer, son la generación que está despertando con toda su fuerza y poder, son los que van a devolver al ciudadano la conciencia de su valía y el valor de la unión; jóvenes: “estais llenos de creatividad, de fuerza, de vida, adelante con el cambio! y los mayores os respaldaremos en todo lo que podamos. Con amor y respeto a la libertad y a los derechos humanos.
http://iniciativadebate.wordpress.com/#comment-1378
May 19, 2011 en 10:11 am
Propuestas para moderador
Tras más de tres meses el Sr. Gabilondo, que era el moderador propuesto, no ha respondido afirmativamente al ofrecimiento de posible participación. Y no sólo eso, sino que evidentemente como se demuestra en este enlace ha creado una propuesta similar pero totalmente institucionalizada y participada por parte de los máximos responsables de la actual situación. Por lo que atendiendo además a las múltiples quejas que se han publicado al respecto de su comparecencia, os solicitamos que durante el próximo mes, propongáis (el o la) candidat@ a moderador/a del primer debate. Con los propuestos se creará una votación electrónica (encuesta) de la que saldrá el nombre de la persona seleccionada por mayoría para ocupar ese puesto. Si tras ponernos en contacto rechazara su candidatura, se pasaría al siguiente con mayor número de votos.
Nuestra propuesta es José Luis Balbín.
Gracias por vuestra atención y colaboración.
-Iniciativa Debate.
* Os agradeceríamos la máxima difusión posible de esta noticia.
http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/05/16/propuestas-para-moderador/
May 19, 2011 en 7:57 pm
Qué fuerte!!! habéis conseguido poner de manifiesto como funciona «el sistema».Enhorabuena….:-(
Sobre la propuesta de buscar otro moderador,me sumo a la vuestra.
May 20, 2011 en 8:21 am
Desde Iniciativa Debate hemos acudido a varias “acampadas cívicas” a fin de proporcionar apoyo jurídico a nuestros valientes “indignados”. No sé como describir los sentimientos. Me quedaré corto. Todos habréis sentido lo mismo: Emoción a raudales. Orgullosos de estar juntos en este momento. Desprendidos de todo en favor de todos. He visto amor entregado a quien esperaba -y, quizás merecía- el odio.
Nuestros niños y nuestros mayores llevan la antorcha que nosotros no hemos sabido honrar. No es por ellos que están aguantando frío, palos y, en ocasiones tratos degradantes; incluso denuncian torturas (Enlace). Lo han hecho por todos nosotros, que asistimos asombrados a la lección de Honestidad y Valor que de ellos recibimos -gracias a las pequeñas rendijas todavía no controladas por los Medios de Comunicación propiedad de “Los Mercados“-.
Nuestro Estado de Derecho hace aguas por todas partes. No es algo nuevo la infiltración de Policías entre manifestantes pacíficos, a fin de producir, efectivamente o, como es más usual, a fin de aparentar un comportamiento violento que legitime el uso del Poder Coactivo Estatal contra los ciudadanos. Pero ahora, por fin, sin resultado alguno. Han aguantado todo tipo de agresiones físicas, con entereza y siempre de manera pacífica. Han optado por el diálogo, incluso en medio de la violencia policial.
Eso es valor. Eso es verdadera Juventud. Comprometida con todo. Con todos. Generosa. Amable. Ellos han comprendido (¿quizás intuido?) el sentido de la Verdadera Seguridad que trasmite Chopra en estas líneas: “
La idea de que la fuerza militar puede aportar seguridad es sencillamente equivocada. Lo opuesto es la verdad: cuanto mayor sea la fuerza militar mayor será la inseguridad, que es un producto del miedo. La verdadera seguridad viene de un ampliado sentido de uno mismo en el que la codicia es reemplazada por el deseo de compartir, la arrogancia por la humildad, la agresión por la generosidad, la exigencia por la conciliación.
Las lágrimas no dejan de correr por mi mejilla. Felicidad. Agradecimiento. Vergüenza también. No hemos protegido a nuestros niños. Los hemos dejado desamparados ante la vida, cegados por la falsedad material que nos asalta diariamente desde periódicos, televisiones, radios, …
Nuestros niños han sido más fuertes. Más sólidos. Más ciudadanos. Ellos nos han recordado que no somos siervos, que nuestra naturaleza no se nutre de competencia entre individuos. Que solo podremos acercarnos a la Felicidad, a nuestro destino, mediante el compromiso solidario. Mediante la Colaboración. En APOYO MÚTUO.
A ellos les dedicamos esta cita de La’Harpe (S. XVIII): “En esta lucha gloriosa de la libertad natural y legal, contra el abuso real del poder absoluto, ha sido, cuando han brillado esos prodigios de valor, paciencia, moderación, desinterés y fidelidad, en una palabra, de todo cuanto admiramos en la historia, y que hace a un pueblo respetable a ojos de la posteridad
Gracias.
Jesús Díaz Formoso
*Iniciativa Debate: a todos nos cuesta horrores asumir que alguien sea capaz de ciertos actos y tendemos a la negación por pura incapacidad para entenderlo. Pedimos (exigimos) que cese el uso de la violencia, máxime desde aquellos que deben protegernos.
http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/05/30/a-nuestros-ninos/
May 30, 2011 en 2:49 pm
Santiago Alba sobre Iniciativa Debate – Entrevista RPA
May 31, 2011 en 5:56 pm
http://www.facebook.com/pages/Iniciativa-Debate/168120329901852
May 31, 2011 en 6:02 pm
Estamos con ustedes!!! Movimiento la Voz de la Consciencia.
ttp://www.youtube.com/watch?v=pU64eDjVr6k “Colombia y España unidos en una sola Voz”
junio 2, 2011 en 4:44 am
Muy muy buena iniciativa! tratemos de hacer lo mismo en cada pais o region, y que no quede solo en un encuentro romantico entre politicos y seres humanos, si no que se asuma un compromiso real demostrado con la acción.
Abrazo!
junio 4, 2011 en 5:21 am
TODO es maravillos es un sueño.
Pero…HAY MUCHA «zizaña» entre tanto «TRIGO»y limpiar el campo se necesita muy buenas herramientas y muy buenos «SEGADORES»
SALUt
R.Oli
junio 10, 2011 en 3:31 pm
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